"Yтро": Критика России из уст вице-президента США Чейни напомнила многим времена "холодной войны". Неужели начинается новое противостояние с Америкой?

Леонид Ивашов: Объективные геополитические законы, которые подтверждаются жизнью, неумолимы. Россия - центр континентального мира, что первыми признали западные геополитики. США после Второй мировой войны стали центром морской цивилизации. И это вечное противоборство не исчезнет. Война закончилась, как считают, поражением континентального мира, поражением Советского Союза. Но само геополитическое противоборство сохранилось. Когда мы заявили о том, что хотим встроиться в западное сообщество, это устраивало Запад и атлантистов. Но сделать это на равных мы не могли. Мы признали себя побежденными, и, как пленные, побрели сдаваться. Тогда Запад поддерживал политику Ельцина с расстрелом парламента, поддерживал Путина в его первый президентский срок, потому что геополитическая линия не менялась. Мы стремились встроиться в чужую цивилизацию, но рассчитывали, что нас примут, как равных. Этого не произошло, потому что не могло произойти…

" Y": А что сейчас Кремль уже готов сдаться?

Л.И.: Россия почувствовала некий свой успех, укрепила свое положение за счет нефтедоллара и решилась войти в западное сообщество на равных со своей системой олигархии и энергоресурсами. Наш, российский, олигархат не согласился быть на вторых, подчиненных ролях. Он отвоевывает себе место в мировой олигархической структуре. И тут же мы почувствовали, что США не хотят, чтобы мы нарушали их спокойствие и отвоевывали какие-то позиции. Так что надо ждать не только выпадов типа высказываний Чейни, но и каких-то новых разоблачений коррупции, может, новых арестов, типа Бородина, Адамова. Они используют этот инструментарий для удержания в узде российской политической элиты, власти.

"Y": Традиционные упреки российской власти в коррупции не есть аналог объявления "холодной войны", а лишь "щелканье по носу"?

Л.И.: Безусловно, это не объявление " холодной войны". Мы обратили внимание только на статью в Foreing Affairs о том, что США могут безнаказанно уничтожить ядерное оружие России одним ударом. Но такие информационные вбросы проводятся системно, показывая мировому сообществу российские слабости, и предупреждают наш олигархат, чтобы тот не возносился слишком высоко. Это главная цель таких публикаций. Наряду с нажимом на российскую элиту всему миру показывают, что, несмотря на долларовые и золотовалютные накопления, Россия чрезмерно слаба в военном отношении.

"Y": И все же, США могут нанести "обезоруживающий" удар по российским военным объектам?

Л.И.: Надо отдать должное авторам Foreing Affairs. Они достаточно объективно высветили общую картину. Но вопрос о возможности нанесения первого удара спорен, потому что ядерное оружие не сравнимо с обычными видами вооружений, теми же танками или авиацией. До тех пор, пока несколько десятков боеголовок могут достигнуть территории США, американцы на удар не пойдут, потому что для них ущерб будет неприемлем. И если они смогут уничтожить 200 наших городов, а мы 20 у них, то приемлемо ли это для США? Вряд ли…

"Y": Значит, американские военные блефуют, рисуя сценарии уничтожения стратегических сил РФ за раз?

Л.И.: Это не только элемент блефа и давления, но и предупреждения. Эти провокационные публикации сыграли даже позитивную роль, встряхнув болото нашей политической элиты. Неслучайно в послании президента Путина Федеральному Собранию львиная доля времени и места отведена именно проблеме безопасности. Но дело в том, что через некоторое время обезоруживающий удар, причем, не обязательно ядерный, станет реальностью, если не будут приняты кардинальные меры. Ведь параллельно с изменением соотношений сил в ядерной области не в нашу пользу по носителям и боевым блокам, американцы наращивают возможности по перехвату боеголовок. Представьте ситуацию, когда после нанесения удара обычными средствами по нашим ядерным центрам и центрам управления стратегическими ядерными силами американцы будут иметь возможность гарантированно перехватить оставшиеся ракеты, стартующие в их направлении. Тогда ситуация кардинально меняется. Во-первых, вряд ли появится воля у российского руководителя, Верховного главнокомандующего нажать кнопку старта, ответного удара, когда нет уверенности, что мы не донесем несколько десятков боеголовок до объектов на американской территории. И когда будет достигнуто такое состояние, то геополитическая ситуация для России изменится. Она станет управляемой. Она и сейчас во многом находится под внешним управлением, но тогда полностью перейдет под контроль. И угроза одного обезоруживающего удара будет для нас постоянной.

"Y": В части выступления Владимира Путина, касающейся развития Вооруженных Сил, звучат оптимистичные ноты. Речь идет о строительстве новых атомных подводных лодок, создании новых видов оружия. Насколько декларации и прогнозы отличны от настоящего положения дел?

Л.И.: Президент не впервые ставит такие задачи. Здесь попахивает блефом. Вспомните и два, и четыре года назад мы говорили о каком-то чудо-оружии, масштабном перевооружении армии. Но ничего этого нет. Минобороны заказывает шесть моноблочных ракетных комплексов, которые вся Россия собирает великим напряжением! Это " Тополь", " Булава". Мы заказываем всего 30 танков, 9 самолетов, 8 вертолетов в год, и это называется масштабным перевооружением? Это ложь. Это масштабное перевооружение для Камеруна, но не для России.

"Y": А где гарантии того, что этот обман прекратится после президентского послания?

Л.И.: Мне кажется, кто-то вешает лапшу президенту, а президент нам. Если посмотреть на то, сколько ежегодно выводится из боевого состава тех же ракетных комплексов стратегического назначения, АПЛ, танков и сколько заказывается, то цифры несопоставимы. Если мы выводим из строя 40 тяжелых комплексов, а поставляем только 6, то это не останавливает, а лишь чуть замедляет деградацию. Мы подсчитали, что если такими темпами перевооружать армию новыми танками, то на это уйдет 250-300 лет. Речь должна идти о масштабном восстановлении ВПК и масштабном перевооружении армии. У президента есть очень хороший посыл: нужно не менять танк на танк, а внедрять новые, более эффективные и современные типы вооружений, создавать системы будущего. Но это можно сделать только на основе резкого возрождения фундаментальной науки и опытно-исследовательских конструкторских работ.

"Y": Поддерживаете ли Вы тезис о том, что возрождение оборонно-промышленного комплекса России должно стать национальным проектом?

Л.И.: Если говорить о системе безопасности, то это был бы всеобъемлющий, достаточно крупный проект. Но для этого мы должны изменить свою внешнюю политику в корне. Мы должны активнее формировать союзы с государствами, которые не согласны с формирующимся миропорядком, с тем же Китаем. Белоруссию мы должны не душить и давить, а включать в союзнические отношения. Нашим объективным союзником является исламский мир.

"Y": С Китаем уже проводятся совместные учения в рамках ШОС. Налицо и сближение с исламским миром …

Л.И.: Ростки есть. Но это тактические ходы. Мы не решаем главную задачу геополитического и стратегического уровня. Что значит небольшое учение с Китаем, если у нас с Пекином даже в рамках ШОС нет правовой основы противостояния мироустройству, которое нам навязывается?

"Y": Изменило бы, на Ваш взгляд, ситуацию подписание военного договора России и Китая?

Л.И.: В рамках ШОС важно формировать коалицию государств, исповедующих иные принципы поведения в мире, более справедливые, честные. Надо высказаться и подписать соответствующий документ на политическом уровне, что мы против того поведения атлантистов, которое нам навязывают. Подписать этот документ кроме членов шанхайской шестерки, могли бы Индия, Иран, Пакистан и другие государства. Тогда бы образовалась коалиция.

PR-кампания НАТО в России достигла апогея

"Y": В нашей стране реализуется международный проект "Россия – НАТО: объединяя усилия". Чем можно объяснить резкую активизацию структур Североатлантического альянса в России на информационном направлении?

Л.И.: В условиях современного мира НАТО стало анахронизмом. Этот военный блок они называют оборонительным союзом. Это ложь. Вашингтонский договор 1949 г. провозглашал зоной ответственности этого союза евроатлантику. Но новая стратегическая концепция НАТО делает этой зоной все мировое пространство, в том числе и территорию России. Надо понимать, что НАТО - не механизм для борьбы с терроризмом и наркотиками. Это только дымовая завеса. Сегодня альянс выступает силовым компонентом захвата ключевых районов мира, стратегических коммуникаций и глобальных ресурсов. Но пространство НАТО далеко не едино. Германия, Франция, Бельгия с началом агрессии против Ирака пытались сформировать нечто свое. Европа хочет быть независимой от США, но в НАТО присутствует жесткий американский диктат. Я неоднократно был очевидцем этому. Не хочет Европа сражаться за интересы США.

Что представляет собой сотрудничество России с НАТО? На самом деле его нет и помине. Есть процесс односторонних уступок: НАТО продвигается, занимает ключевые позиции, появляется в районах нефтегазодобычи. Мы только отступаем. Это односторонний процесс. А имитация сотрудничества НАТО и России и консолидация усилий по ослаблению позиций Москвы как раз играет на руку американцам по контролю над этим пространством.

"Y": Российский капитал при выходе на международную арену сталкивается с дискриминацией. Но в то же время в самой России НАТО могут позволить взять под охрану "рыночные оазисы"?

Л.И.: Есть позитивный момент, когда наши завоевывают позиции в западном бизнесе, экономике. Но когда говорят о том, что тот же "Газпром" является государственной компанией, это является полуправдой. Да, в него входят фирмы, контрольный пакет акций которых еще контролируется государством. Но завтра они выставят акции на продажу и превратятся в частные кампании. Так что завоевание позиций может не дать России ничего особенного, так как те же " Газпром" и " Лукойл" превращаются в транснациональные корпорации. Они договорятся с конкурентами напрямую, минуя госструктуры. Поэтому вопрос о собственности стратегически важных природных ресурсов и отраслей экономики и стал главным. Есть еще одна причина ругани Чейни. Мы разворачиваем нефть и газ, которые они уже считают почти своими, в восточном направлении.

"Y": Если суть отношений России с НАТО по большому счету сводится к вопросу контроля сырьевых ресурсов, то зачем тогда в глазах простых россиян лепить из альянса союзника?

Л.И.: Запущен процесс привыкания к НАТО, чтобы в сознании россиян альянс воспринимался в роли доброго защитника.

Убийство Милошевича – позор и подлость атлантистов

"Y": Значит россиян хотят уверить в том, что раньше прививали сербам. На похоронах Милошевича сотни тысяч людей скандировали лозунг "НАТО – это фашизм". Сербы уже прозрели?

Л.И.: То, что вся Сербия и Черногория, Республика Сербская в Боснии и Герцеговине пошли прощаться со Слободаном, стало неожиданностью для меня. Война и постоянная конфронтация с Западом, ухудшение материального положения сломали сторонников самостоятельного пути развития Сербии, кто-то засомневался в правильности этого противостояния. Поэтому не было сильных выступлений, когда Милошевича предательски выдали гаагскому трибуналу. Но люди увидели, что говорил Слободан из гаагского каземата. Он открывал им глаза. Люди почувствовали, что духовный центр Сербии – Косово и Метохия отдается натовцами в руки албанцам. Увидели, что с приходом в Сербию демократии западного типа закрываются крупные промышленные предприятия, объекты ВПК, вытравливается все национальное и создается рынок для чужой продукции, растет безработица.

"Y": Сейчас предрекают отторжение от Сербии районов, примыкающих к Косово, где проживают албанцы…

Л.И.: Такой процесс идет. Санджак, Воеводина… Сербы поняли, что их разгромили, что растаскивают их историческую территорию. Отделяется Черногория. Сербы сами расколоты на анклавы, а власти Сербии запрещают выстраивать отношения с Республикой Сербской в БиГ, с Сербской Краиной! Сербы ощутили моральное и материальное унижение. Сегодня те, кто сражался против НАТО, особенно мои друзья – генералы и офицеры, являются персонами нон грата в любом госучреждении. Их не берут на работу и в коммерческие структуры. Люди на себе почувствовали все прелести этой демократии в кавычках.

"Y": Смерть Слободана Милошевича выглядит загадкой...

Л.И.: Его, безусловно, убили. Не могу утверждать, что его отравили. Но было неоказание медицинской помощи. Врачи не могли не понимать, что эти унизительные процедуры убивают президента. Когда я шел к нему в камеру, то преодолел 12 (!) постов. И на последнем из них, когда тебя всего облапали, поставили в позу, возникло желание врезать в физиономию охранника. А Слободан подвергался этому унижению каждый день. Это откладывало тяжелый отпечаток на сердце. Слободан рассказывал мне, что отказался от медицинской помощи врачей. Сначала он принимал лекарства для сердечной мышцы, но заметил, что с приемом препаратов, которые ему передавала охрана, наступала тяжесть в голове. После приема этих лекарств Милошевич не мог нормально выступать на процессе и готовиться к выступлениям. "В голове появлялась какая-та темнота. Я подозреваю, что эти препараты мне давали специально, и отказался принимать их", - говорил мне Слободан.

"Y": В Гаагу летали медики из Москвы. Но почему российские специалисты фактически не смогли провести независимую экспертизу смерти Милошевича?

Л.И.: Нашим и не нужно было ехать туда. Лео Бокерия как бы прояснил, что они ничего не могли увидеть. Приехали, посмотрели медицинские показания, но не проводили медицинских исследований, взглянули на тело Слободана Милошевича, почитали бумаги, где все было гладко и чисто.

"Y": Кто производил вскрытие?

Л.И.: Врачи тюремного заведения, где содержался Милошевич. Оно находится в международной юрисдикции. Многое из того, что происходило после Слободана, покрыто тайной. Главное, что его убили.

"Y": Какая судьба ожидает генерала Младича, выдачи которого требуют от официального Белграда?

Л.И.: Недавно я общался с сербскими коллегами. Они убеждены, что Радко Младича население не выдаст. Но нынешняя власть во главе с президентом Тадичем усиленно ищет, рассылает приказы найти, арестовать и доставить.

"Y": Делает вид, что ищет?

Л.И.: Я сомневаюсь, что эта власть отдает одни приказы, а сама тайно саботирует процесс поиска генерала Младича. Эта власть полностью служит пронатовской верхушке.

"Y": Со смертью Милошевича машина репрессий в отношении сербских высших лиц, в которую превратился международный трибунал в Гааге, частично удовлетворилась?

Л.И.: Перелом наступил, когда на процесс приехали российские представители – Примаков, Рыжков и ваш покорный слуга. До этого там выступали "свидетели" со стороны НАТО - генералы Кларк, Науманн, Хавьер Солана и другие. Все вели к тому, что только Милошевич и сербы виновны однозначно. И вдруг приехали трое русских, которые на основе документов, фактуры, конкретных дат и событий показали, что НАТО совершило агрессию, что преступники – обвинители, те, кто организовал агрессию! Тогда представитель обвинения в суде г-н Найс замахал в зале руками, отказываясь от вопросов к свидетелям защиты. И суд понял, что не принять во внимание наши сведения, которые дополняют свидетельства сербских представителей защиты, невозможно. Тогда они стали искать выход. И нашли самый лучший для них – убийство Слободана Милошевича.

Почему Грузия торгует своим телом

"Y": Военные министры стран, приграничных с Россией, удивительным образом пытаются решать проблемы в отношениях с Москвой. Окруашвили откровенно хамит и обещает захватить Цхинвал, уничтожив и покорив осетин – граждан России. Министр обороны Польши проводит консультации по поводу строительства российско-германского трубопровода по дну Балтийского моря, усматривая в этом угрозу национальным интересам Варшавы. Складывается ощущение,что если силовики вторгаются в эти вопросы, то априори в этих странах допускается возможность военного решения спорных вопросов с Россией.

Л.И.: Вооруженный конфликт исключать нельзя, несмотря, например, на несоизмеримость Грузии и России. Для этого и существует НАТО – вмешаться, остаться и выдавить Россию, поставив ее территорию под прицел. Роль Грузии и Украины в этом плане выглядит особенно. К слову, на Кавказе одну из ведущих ролей играет богатый нефтью Азербайджан. Его принуждают идти в НАТО. Но Баку имеет элемент самостоятельности. Грузия же не имеет ничего. Вино, "Боржоми", которые поставлялись только в Россию? Грузия торгует своим телом – территорией. Но Грузия интересна западу только как источник антироссийской политики, плацдарм противостояния с Россией. И в этом плане территория Грузии может быть использована. В ином качестве она абсолютно не интересна. Не только в Грузии, но и на Украине может создаться ситуация, когда будут пытаться спровоцировать вооруженный конфликт с Россией. И тогда для НАТО возникнет повод вмешаться, как вмешались в Югославии, прокричав на весь мир, что Милошевич проводит геноцид.

"Y": Но существует точка зрения, что как раз Вашингтон сейчас сдерживает Грузию от силовых акций в отношении Южной Осетии и Абхазии.

Л.И.: Это спектакль, поверьте. Конечно американцам хочется выдавить Россию из Закавказья с наименьшими потерями и затратами, разместить там свои военные базы. Им неинтересно, будут ли Абхазия и Южная Осетия в составе Грузии. Скорее всего, грузины сами спровоцируют вмешательство в конфликты американцев и НАТО. Задача США – приблизиться к каспийской нефти и контролировать нефтегазовые коммуникации. В качестве платы за это грузины могут развязать конфликт, в который Россия будет вынуждена вмешаться.

Операция против Ирана уже началась

"Y": Тема войны с Ираном уже давно стала одной из основных для мировых СМИ. Рассматривают ли в Академии геополитических проблем сценарии будущих боевых действий и применения различных видов оружия в этом регионе?

Л.И.: Вероятность возникновения вооруженного конфликта там довольно высока. Операция по вторжению и нанесению ударов по Ирану уже началась. Наши специалисты, российский Генштаб исследовали первый - информационно-психологический этап этой операции, в осуществление которого вложены деньги. Идет нагнетание страстей и обработка населения. По социологическим опросам сегодня уже 57% американцев согласны с ударом по Ирану. Мы отследили второй этап операции, когда начали действовать спецподразделения по подрывной деятельности непосредственно на территории страны. Сегодня в "иранском Азербайджане" действует американский спецназ. К этому времени Конгресс США одобрил соответствующую доктрину, разрешающую действия специальных подразделений на территории страны, которая представляет угрозу. Могу сослаться на агентство ИРНА, которое сообщило о задержании на территории Ирана переодетых военнослужащих США. Подрывная деятельность ведется и, кроме того, формируется правительство в изгнании. Третий этап мы будем наблюдать, когда начнется сосредоточение вооруженных сил, проведение учений. В июне такие учения состоятся по всему Ближнему Востоку.

Некоторые эксперты говорят о том, что американцы увязли в Ираке, где не все у них получилось, и поэтому не рискнут напасть на Иран. Мне представляется, что это далеко не так. Главной целью в иракской кампании была нефть и взятие под контроль ключевых пунктов – Баб-эль-Мандебский, Ормузский проливы и т.д. Они достигнуты, хотя еще мешает Иран. Ирак они захватили. Если захватят Иран, то выйдут на каспийскую нефть, и будут контролировать около 40% всех нефтяных запасов в мире. И что будет дальше происходить в регионе – утверждаться демократия или идти вечная гражданская война, их не волнует.

Ради достижения этих целей США пойдут на все, в том числе и на применение ядерного оружия – тактического, оружия глубокого проникновения и т.д. Сценарий будет отличаться от иракского. В Ираке главную проблему руководства они решили путем подкупа. Здесь все сложнее. Поэтому первые удары будут нанесены по пунктам управления – президентской администрации, центру духовного руководства, штабам стражей исламской революции, Вооруженных Сил. Они подловят определенный момент и попытаются обезглавить Иран.

"Y": Президент Ирана предостерегает, уже пообещав Вашингтону 40 тысяч шахидов, которые атакуют американские объекты по всему миру. Кроме того, Иран заминирует Ормузский пролив, нанесет ракетный удар по морской группировке США. И тогда потери, и резкий взлет цен на нефть…

Л.И.: Заказчиком иранской кампании являются крупнейшие нефтеэкспортирующие кампании и те, что связаны с энергоресурсами. Разве они пострадают оттого, что там погибнут 2, 5, 20 или 50 тыс. человек? Рост цен на нефть – благо для нефтяных компаний, золотой дождь. Война - это золотой дождь и для ВПК, который сегодня имеет львиную долю в администрации США.

"Y": Спасибо за интервью.